Договор с ЖЭКом

Hawker пише:

investor110 пише:

Все претензии к застрощику/ЖЭКу должны быть письменно оформлены и вручены им либо по почте заказным письмом с уведомлением, либо сданы под роспись в канцелярию с получением входящего номера.

Это происходит группой инициативных инвесторов прямо в эти минуты

Молодцы!

Требование принудительно самим устанавливать индивидуальные теплосчетчики тоже необоснованно. Конечно, инд. теплосчетчик полезная штука и за таким учетом будущее, но пока что это личное дело каждого -- сейчас нет такой обязанности ни в одном законе.
Даже ВРУ в сое время такую норму не приняло. Как раз в сентябре 2013 года в Раду был подан з/п авторства еще Микилы Янивича о принудительной установке счетчиков, но не прокатило.
Да, между прочим по новым нормам все новострои должны быть оборудованы общедомовыми счетчиками тепла и воды, что уже значительно лучше, чем учет и оплата по нормативам. А застройщики хотя и не обязаны, но могут при желании предусмотреть в проекте сразу установку и квартирных теплосчетчиков, что, как я знаю, и было сделано в некоторых новых домах у знакомых. Поэтому навязывание жильцам теплосчетчиков я могу объяснить исключительно личной выгодой ЖЭКа и связанными с ним фирмами (девайсы-проекты-монтаж).

Ребята, напишите плиз как прошла и чем закончилась встреча с жеком. очень интересно.

Данный разговор сейчас происходит в нашей группе вайбер. Если вы еще не там-милости прошу в спец тему или личку ко мне телефон

metrolog пише:

Данный разговор сейчас происходит в нашей группе вайбер. Если вы еще не там-милости прошу в спец тему или личку ко мне телефон

у меня древний телефон и вайбер в нем не живет((((

На компьютер можно поставить) сегодня Виктория обещала описать приём квартиры и не подписание договора

metrolog пише:

На компьютер можно поставить) сегодня Виктория обещала описать приём квартиры и не подписание договора

не вышло((( попробовал на комп поставить. после установки написало, что для активации вибера на компе, он должен быть установлен сперва на моб устройство.

Мы с ключами. Договор с ЖЭКом не подписывали, в принципе логично, так как я подписала обращение о несогласии с условиями ЖЭКа. Акт тоже не подписали, поскольку есть вопросы к застройщику: трещины в стяжке, трещины на окнах, сами окна и пластмас. ограждения на балконе, дырка между этажами возле газ. трубы. Остальное решаемо, но в акте можно и описать.
Чем больше будет несогласных с договором ЖЭКа, тем больше у нас шансов решить с ним вопрос полюбовно.

lis пише:

metrolog пише:

На компьютер можно поставить) сегодня Виктория обещала описать приём квартиры и не подписание договора

не вышло((( попробовал на комп поставить. после установки написало, что для активации вибера на компе, он должен быть установлен сперва на моб устройство.

Те саме. Кохався з цим вайбером з 1,5 години. Спочатку поставив самий вайбер. Виявилося воно не працює під проксі. Згодом поставив проксіфілер, тоді вайбер запрацював, але виявилося, що його потрібно зареєструвати з андроїд пристрою! Після цього завантажив два емулятора андроїда, які сволочі з проксі також не працюють, але і на проксіфілер вони чхали.... Терпіння скінчилося. Вирішив додому приїду у мене там є планшет спробую в ньому зареєструватися і вже на роботі зайти. Цікаво чим цей вайбер кращий за той же скайп? Вибачте, якщо може не по темі розділу описав свої потуги.

блин не знаю в чем проблема, установил на комп, на телефон пришла смс с кодом, ввел и вуаля

metrolog пише:

блин не знаю в чем проблема, установил на комп, на телефон пришла смс с кодом, ввел и вуаля

Можливо це можна було зробити на ранніх версіях вайбера? Я стягнув з офіційного сайту останню версію і там після входу пише наступне: Ви маєте вайбер на своєму мобільному телефоні? "Так" "НІ". Нажимаю "Ні". Відкривається: Для активації вайбер на компютері спочатку треба встановити програму на своєму мобільному пристрої. Виберіть свій мобільний пристрій(і внизу віконця з операційними iOS, Android, Windows Phone, Blackberry, Other(Nokia)). Вибравши якусь з цих вкладок відкривається сайт вайбер щоб загрузити встановлюючий файл на ці операційні системи! Де реєстрація і введення номера мобільного на який повинна прийти смс? Можу скинути з скрінами. + В ще однієї людини не вийшло!

metrolog пише:

блин не знаю в чем проблема, установил на комп, на телефон пришла смс с кодом, ввел и вуаля

когда на комп поставили, он вас спросил, есть ли у вас учетка на мобильном телефоне?(ну или как-то так)

vasya_k пише:

metrolog пише:

блин не знаю в чем проблема, установил на комп, на телефон пришла смс с кодом, ввел и вуаля

Можливо це можна було зробити на ранніх версіях вайбера? Я стягнув з офіційного сайту останню версію і там після входу пише наступне: Ви маєте вайбер на своєму мобільному телефоні? "Так" "НІ". Нажимаю "Ні". Відкривається:  Для активації вайбер на компютері спочатку треба встановити програму на своєму мобільному пристрої.

именно так

Чтобы начать использовать на компьютере или планшете необходимо сначала установить на телефон. А после подтверждения кодом из смс, с телефона можно удалить и продолжать пользоваться на компьютере/планшете.

А теперь ближе к теме. Расскажите пожалуйста как проходило "вручение" нашего обращения.

Где можно ознакомится с текстом обращения?

И все молчат? Я так группа поддержки, так сказать тыл прикрывал) 
где Виктория с обещанным докладом?
Ярослав сказал отпишется тогда, когда отправит копии документов в горадминистрацию. 
От ЖЭКа  ждем письменное разъяснение по поводу договоров, их юристы уже работают. Думаю на месяцок затянут. Ключи выдают без подписания договоров, акты подписываются по состоянию квартиры.
П.С. По парковке борьба будет насмерть)

Мои телефон и комп с вайбером тоже не дружат поэтому просьба обо всем писать тут

https://dzerela.ukraine7.com/t90-topic  як і обіцяв Ярослав

"10.11. Сторони погоджуються що обсяг прав, обов’язків та відповідальність Сторін за даним Договором є рівна і жодна з умов даного договору окремо або в сукупності не порушує права та законні інтереси Сторін та третіх осіб."
[ ви в праві апелювати до цього пункту: штрафні санкції для нас прописані, для ЖЕКу - ні. способу вплинути на ЖЕК в принятті рішення - не існує. строк дії договору у умови розторгнення і пролонгації не прописані, що забирає в нас фактично єдиний спосіб впливу на ЖЕК
 Дякую за підказку.
 Сергей, вы первый из 7-го кто идет на приемку, не знаете?
 і повторюю: "ми згодні підписати з вами договір і платити справедливу плату за якісні послуги. але підписати ми хочемо договір, в якому у нас теж будуть права, і механізми впливу на якість послуг"
 ніяких "ми не будемо підписувати"

: З коментарем Ярослава згоден, я також за конструктивний діалог.
 Ярослав добрий вечір. Позиція зрозуміла, та що казати - ясно. Але давай змоделюємо можливі ситуації після таких слів. Чи не буде у них позиції, як звик казати їх юрист: "Маємо що маємо іншого не буде". Як вважаєш?
 Скоріше за все так і буде, пропонуйте як альтернативу підписати протокол розбіжностей. Вони теж відмовляться. Після чого зі спокійною совістю підписуєто договір, а протокол розбіжностей відсилаєте рекомендованим листом з описом вмісту та підтвердженням про доставку
 Після чого чекаєте на права власності і морально готуєтеся судитися :о)
Спробуйте пояснити їм, що адекватна поведінка і людський договір - це ситуація win-win для обох сторін
 Ви не паритеся з купою комунальних проблем, отримуючи адекватні послуги за притомними тарифами, вони заробляють собі свою маржу
 Я, наприклад, погодився і на погані умови цього договору, якщо буде можливість його розірвати та створити ОСББ.
 Погодився б...
 А інакше - будемо судитися, і 100% виграємо як не в першій інстанції, так в другій, і вони втратять все нажиеинепосильною працею (ц)т
 Ок. Ситуація 2. Хтось (або група людей) виграють суд. Їм вносять зміни або пропонують інший договір. Результат: в одному будинку люди живуть за різних умов та цін та р зізними правами? Хіба таке можливо? Ми ж не в Гондурасі!
 Всі мають судитися

metrolog пише:

 Я, наприклад, погодився і на погані умови цього договору, якщо буде можливість його розірвати та створити ОСББ.
 Погодився б...
 

а без фиксации срока действия договора разорвать его нет способов, кроме как через суд?

drug123 пише:

Yuliya_Ya пише:

Так вот, поразмыслив еще несколько дней пришли к выводу, что, поскольку нам достаточно "толсто" намекнули, что  требования заявления не удовлетворят, и поскольку тоже есть определенные причины для наискорейшего вселения, будем подписывать довогор как он есть сейчас. И вот позавчера подписали.

Юля, і правильно зробили, особливо якщо ваш підпис стоїть під заявою ініціативної групи. Але нам не час розслаблятися, я очікую, що сюрпризів для нас ЖЕКом приготовано ще немало, це ви ще не стикнулися безпосередньо з доступом до власних лічильників за "символічну" суму в 200 грн і з дискусією по лічильникам тепла.

Yuliya_Ya пише:

Вопрос у инициативной группе: скажите, пожалуйста, уже есть ответ от них?

Ні, не отримали, і якщо в наступні дні так і не отримаємо, - то це буде виявом неповаги не тільки до нас, як людей, що довірили їм власні кошти, а й до закону. Якщо відповіді нам не було надіслано вчора (останній день згідно закону), то особисто я і ще деякі сусіди цілком серйозно налаштовані на те, щоб домагатися покарання наших візаві згідно діючого КуАПП.

Yuliya_Ya пише:

И вопрос залу:какие цифры вам называли (если называли) по теплосчетчику? (ато мы с мужем спрашивали каждый отдельно, и ему назвали одну цифру, а мне - в два раза больше (смешно, но факт)

От саме ця постійна брехня і намагання здерти три шкури на рівному місці дістає найбільше. Про ситуацію зі сміттям я вже писав, з теплолічильниками нам вже намагалися локшини на вуха навісити щодо того, что можна ставити тільки їхні лічильники і ніякі інші (читай дешевші) вони не дозволять ставити. Тим самим вони порушують купу законів, норм, та інших підзаконних актів у своєму намаганні хапнути побільше.

Ярославе, я консультувалась зі знайомим юристом. Так от, що мене особисто трохи заспокоїло: договір фактично є безстроковим. Безстроковий договір згідно українського закону не є легітимним. Якщо справа доходить до суду, такий договір визнається недійним і, відповідно, ЖЕК зобовязується підписати з власниками квартир новий договір з визначеним законом та зафіксованим у пункті договору строками. Тож за таких обставин я б особисто не хвилювалась, що буде дуже великою проблемою створити ОСББ за умови неодхідної більшості голосів "за".

Yuliya_Ya пише:

Ярославе, я консультувалась зі знайомим юристом. Так от, що мене особисто трохи заспокоїло: договір фактично є безстроковим. Безстроковий договір згідно українського закону не є легітимним. Якщо справа доходить до суду, такий договір визнається недійним і, відповідно, ЖЕК зобовязується підписати з власниками квартир новий договір з визначеним законом та зафіксованим у пункті договору строками. Тож за таких обставин я б особисто не хвилювалась, що буде дуже великою проблемою створити ОСББ за умови неодхідної більшості голосів "за".

Юля, згоден, так і є, я більше того скажу - є значно більш серйозне зауваження щодо цього договору, яке робить його розірвання ще простішим і набагато ймовірнішим. А якщо ви підписували спільне звернення до ЖЕКу - то у вас на руках ще додатково є докази того, що ви підписуючи договір діяли під примусом заради збереження своїх інвестицій. Саме тому я всим у вайберівському чаті рекомендував підписувати договір і морально готуватися до судів.
Додатково, зараз АМКУ серійно впаює експлуатаційним органіцаціям, що укладають договори на обслуговування, які не відповідають законодавству, штрафи в розмірі 10% від річного оберту. Варто тільки пожалітися. Нагадаю, що законом про послуги ЖКГ передбачено укладання договорів, які складені на основі типового договору. "На основі" - означає, що в договір не можуть бути внесені пункти, які обмежують права, викладені в типовому договорі. Типовий договір затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 № 529, він вельми вигідний для споживачів комунпослуг.

Yuliya_Ya пише:

drug123 пише:

Yuliya_Ya пише:

Так вот, поразмыслив еще несколько дней пришли к выводу, что, поскольку нам достаточно "толсто" намекнули, что  требования заявления не удовлетворят, и поскольку тоже есть определенные причины для наискорейшего вселения, будем подписывать довогор как он есть сейчас. И вот позавчера подписали.

Юля, і правильно зробили, особливо якщо ваш підпис стоїть під заявою ініціативної групи. Але нам не час розслаблятися, я очікую, що сюрпризів для нас ЖЕКом приготовано ще немало, це ви ще не стикнулися безпосередньо з доступом до власних лічильників за "символічну" суму в 200 грн і з дискусією по лічильникам тепла.

Yuliya_Ya пише:

Вопрос у инициативной группе: скажите, пожалуйста, уже есть ответ от них?

Ні, не отримали, і якщо в наступні дні так і не отримаємо, - то це буде виявом неповаги не тільки до нас, як людей, що довірили їм власні кошти, а й до закону. Якщо відповіді нам не було надіслано вчора (останній день згідно закону), то особисто я і ще деякі сусіди цілком серйозно налаштовані на те, щоб домагатися покарання наших візаві згідно діючого КуАПП.

Yuliya_Ya пише:

И вопрос залу:какие цифры вам называли (если называли) по теплосчетчику? (ато мы с мужем спрашивали каждый отдельно, и ему назвали одну цифру, а мне - в два раза больше (смешно, но факт)

От саме ця постійна брехня і намагання здерти три шкури на рівному місці дістає найбільше. Про ситуацію зі сміттям я вже писав, з теплолічильниками нам вже намагалися локшини на вуха навісити щодо того, что можна ставити тільки їхні лічильники і ніякі інші (читай дешевші) вони не дозволять ставити. Тим самим вони порушують купу законів, норм, та інших підзаконних актів у своєму намаганні хапнути побільше.

Ярославе, я консультувалась зі знайомим юристом. Так от, що мене особисто трохи заспокоїло: договір фактично є безстроковим. Безстроковий договір згідно українського закону не є легітимним. Якщо справа доходить до суду, такий договір визнається недійним і, відповідно, ЖЕК зобовязується підписати з власниками квартир новий договір з визначеним законом та зафіксованим у пункті договору строками. Тож за таких обставин я б особисто не хвилювалась, що буде дуже великою проблемою створити ОСББ за умови неодхідної більшості голосів "за".

Юля, юрист вас слишком обнадежил. Срок действия договора является существенным условием, но бессрочные договора, т.е те, в которых не прописано - сроком на столько-то лет или действует до такого-то числа не являются "не легитимными". В договоре ЖЭКа прописано - действует с моменты подписания и до полного исполнения сторонами своих обязательств. Этого достаточно.

drug123 пише:

Yuliya_Ya пише:

Ярославе, я консультувалась зі знайомим юристом. Так от, що мене особисто трохи заспокоїло: договір фактично є безстроковим. Безстроковий договір згідно українського закону не є легітимним. Якщо справа доходить до суду, такий договір визнається недійним і, відповідно, ЖЕК зобовязується підписати з власниками квартир новий договір з визначеним законом та зафіксованим у пункті договору строками. Тож за таких обставин я б особисто не хвилювалась, що буде дуже великою проблемою створити ОСББ за умови неодхідної більшості голосів "за".

Юля, згоден, так і є, я більше того скажу - є значно більш серйозне зауваження щодо цього договору, яке робить його розірвання ще простішим і набагато ймовірнішим. А якщо ви підписували спільне звернення до ЖЕКу - то у вас на руках ще додатково є докази того, що ви підписуючи договір діяли під примусом заради збереження своїх інвестицій. Саме тому я всим у вайберівському чаті рекомендував підписувати договір і морально готуватися до судів.
Додатково, зараз АМКУ серійно впаює експлуатаційним органіцаціям, що укладають договори на обслуговування, які не відповідають законодавству, штрафи в розмірі 10% від річного оберту. Варто тільки пожалітися. Нагадаю, що законом про послуги ЖКГ передбачено укладання договорів, які складені на основі типового договору. "На основі" - означає, що в договір не можуть бути внесені пункти, які обмежують права, викладені в типовому договорі. Типовий договір затверджено постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 № 529, він вельми вигідний для споживачів комунпослуг.

Ярослав, хотелось бы по факту:
1.) Что за серьезные замечания, которые сделают расторжение этого договора легким? Читаем ст. 651 ЦК
Стаття 651. Підстави для зміни або розірвання договору

1. Зміна або розірвання договору допускається лише за згодою сторін, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Договір може бути змінено або розірвано за рішенням суду на вимогу однієї із сторін у разі істотного порушення договору другою стороною та в інших випадках, встановлених договором або законом.

Iстотним є таке порушення стороною договору, коли внаслідок завданої цим шкоди друга сторона значною мірою позбавляється того, на що вона розраховувала при укладенні договору.

3. У разі односторонньої відмови від договору у повному обсязі або частково, якщо право на таку відмову встановлено договором або законом, договір є відповідно розірваним або зміненим
2.) Относительно жалобы в АКМУ. А кто сказал, что договор не соответствует законодательству? Может быть нарушаются наши права, как владельцев, но во-первых - мы пока что не владельцы, а во-вторых, своей подписью вы соглашаетесь с этим нарушение и это уже ваши проблемы.
3.) Подписание договора на основе типовой формы, согласно законодательства ЖКХ - это скорее рекомендация Сторонам, а не обязательство Сторон. Договор-это соглашение Сторон и согласно ХКУ, стороны вольны сами определять условия договора, требование со стороны законодательства есть только относительно существенных условий.

yasha0804 пише:

Может быть нарушаются наши права, как владельцев, но во-первых - мы пока что не владельцы, а во-вторых, своей подписью вы соглашаетесь с этим нарушение и это уже ваши проблемы.

если мы еще не владельцы, то кем мы выступаем при заключении договора? в конце концов, можем ли мы жаловаться не как владельцы, а как потребители услуг?

lis пише:

yasha0804 пише:

Может быть нарушаются наши права, как владельцев, но во-первых - мы пока что не владельцы, а во-вторых, своей подписью вы соглашаетесь с этим нарушение и это уже ваши проблемы.

если мы еще не владельцы, то кем мы выступаем при заключении договора? в конце концов, можем ли мы жаловаться не как владельцы, а как потребители услуг?

Ну, враховуючи, що до отримання нами свідотства про право власності, квартири, як і весь будинок, є власністю забудовника, - то ми тут виступаємо цапами-відбувуайлами, які оплачують утримання чужого майна. Ну це по факту.
Про споживачів послуг - не зрозумів, що ви маєте на увазі, на що жалітися?