Договор с ЖЭКом

investor110 пише:

подскажите, как жилец первой очереди, а как у вас обстояло в свое время дело по поводу сертифицированных ремонтников, согласования ремонтов с жеком и прочего? было такое в договоре?

Стекление балконов согласно схеме  - до ограждения, стеклами без пластиковых вставок. Обычный ремонт - без согласований. Перепланировка без вмешательства в несущие стены и коммуникации - согласовывали с главным инженером, но без всяких официальных разрешений. Вообще то с апреля 2015 года это и не требует каких-то особых разрешений:

Житловий кодекс
Стаття 152. Порядок проведення переобладнання і
перепланування приміщень приватного
житлового фонду

Виконання власниками робіт з переобладнання та перепланування
жилого будинку і жилого приміщення приватного житлового фонду, які
не передбачають втручання в несучі конструкції та/або інженерні
системи загального користування, не потребує отримання документів,
що дають право на їх виконання. Після завершення зазначених робіт
введення об’єкта в експлуатацію не потребується.

Но если из-за ваших ремонтов у соседей потом будут проблемы с их квартирами, то отвечать вам придется.

investor110 пише:

Стекление балконов согласно схеме - до ограждения, стеклами без пластиковых вставок.
....
Но если из-за ваших ремонтов у соседей потом будут проблемы с их квартирами, то отвечать вам придется.

Спасибо за ответ.
По поводу остекления, видел фотки первой очереди, где некоторые балконы застеклялись без демонтажа металлического ограждения, а некоторые с демонтажем. Демонтаж тоже нужно согласовывать или это просто упущение тех жильцов? просто я с трудом представляю как они его красить будут после застекления, ну и само собой некрасиво такое смотрится.
Нет, ну если у соседей возникнут проблемы из-за моего ремонта, в виде пожаров, потопов и тд(тьфу-тьфу-тьфу), то я по-любому буду отвечать, даже если проекты 10 раз согласованы/пересогласованы и спецы с 20-сертификатами делали. крайним я окажусь при любом раскладе, это понятно. Но смею заверить, что никаких перепланировок, даже минимальных делать не собираюсь. просто спросил ради интереса.

[quote="lis"]

investor110 пише:

По поводу остекления, видел фотки первой очереди, где некоторые балконы застеклялись без демонтажа металлического ограждения, а некоторые с демонтажем.

не знаю, не видел по первой очереди демонтаж ограждения. Фото плиз в студию.

У меня остекление без демонтажа ограждения, как глав. инж. порекомендовал. Как его красить - тоже не предсавляю Демонтажа ограждений у нас не видел вроде, хотя особо и не присматривался. Был случай в соседнем доме, когда чел. наврил стойки с выносом прямо снаружи ограждения - так его заставили все убрать и сделать как надо.

фотку затрудняюсь скинуть, не помню в каком разделе видел. да и не суть важно. может недосмотрел. ну а то что без демонтажа - печально

так с демонтажом и не безопасно! другое дело они убого выглядят, это я согласен, на кованные пожадничали. А вообще глаза видели что покупают, думаю основная масса перед покупкой заходила посмотреть первую очередь

Валера, как то мониторил, заказать такие перила из полированной нержавейки - очень доступно. Во всяком случае, в гостиной, где "французский балкончик" для цветов не более, хочу себе такие поставить, не меняя по форме. и необходимость в покраске отпадет.

Насчет косяков застройщика в квартире. До подписания акта приема-передачи квартиры и выдачи ключей застройщик обязан устранить все обнаруженные в ней недостатки. О выявленных недостатках составляется отдельный акт или просто ваше заявление в ЖЭК с перечнем недоделок и просьбой устранить.

Дорогі сусіди, компетентна людина глянула договір і одразу сказала, що це ОСББ. Тобто, нам дають підписати договір із готовим ОСББ, який створений не самими мешканцями. По ідеї , перед тим , як підписувати такий договір мали б провести збори із мешканцями, а тоді складати договір і підписувати.

Youliya8888 пише:

Дорогі сусіди, компетентна людина глянула договір і одразу сказала, що це ОСББ. Тобто, нам дають підписати договір із готовим ОСББ, який створений не самими мешканцями. По ідеї , перед тим , як підписувати такий договір мали б провести збори із мешканцями, а тоді складати договір і підписувати.

.
Это заблуждение.
Смотрите реквизиты:
Товариство з обмеженою відповідальністю
«Холд Груп»

Детальна інформація про юридичну особу
Повне найменування юридичної особи та скорочене у разі його наявності ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ "ХОЛД ГРУП"
(ТОВ "ХОЛД ГРУП")

Організаційно-правова форма ТОВАРИСТВО З ОБМЕЖЕНОЮ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЮ
Назва юридичної особи "ХОЛД ГРУП"
Ідентифікаційний код юридичної особи 36385304

Місцезнаходження юридичної особи 03680, м.Київ, ВУЛИЦЯ СІМ'Ї СОСНІНИХ, будинок 3
Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа КОПИСТИРА СЕРГІЙ МИКОЛАЙОВИЧ
Розмір внеску до статутного фонду (грн.): 4500000.00
Дані про розмір статутного капіталу (статутного або складеного капіталу) та про дату закінчення його формування Розмір (грн.): 4500000.00
Дата закінчення формування: 02.02.2010

Види діяльності Код КВЕД 81.10 Комплексне обслуговування об'єктів;
Код КВЕД 82.99 Надання інших допоміжних комерційних послуг, н. в. і. у.;
Код КВЕД 68.32 Управління нерухомим майном за винагороду або на основі контракту;
Код КВЕД 70.22 Консультування з питань комерційної діяльності й керування;
Код КВЕД 71.12 Діяльність у сфері інжинірингу, геології та геодезії, надання послуг технічного консультування в цих сферах;
Код КВЕД 73.20 Дослідження кон'юнктури ринку та виявлення громадської думки;
Код КВЕД 35.30 Постачання пари, гарячої води та кондиційованого повітря (основний);
Код КВЕД 37.00 Каналізація, відведення й очищення стічних вод

Відомості про органи управління юридичної особи
Прізвище, ім'я, по батькові, дата обрання (призначення) осіб, які обираються (призначаються) до органу управління юридичної особи, уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори та дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи БУРКІВСЬКИЙ ВІТАЛІЙ ЮРІЙОВИЧ - керівник

А ОСББ реквизиты такие:

ОСББ "наименование", председатель ФИО и т.д.

Возможно Юля имела ввиду, что наполнение договора как для осбб

Vitaliy80008 пише:

Возможно Юля имела ввиду, что наполнение договора как для осбб

Юля написала, что без нас создали ОСББ.
Но ребята, если кто-то написал какой-то договор, то вовсе не означает, что наше ОСББ составит такой же. И по-моему Минюстом даже утвержден типовой договор.

Сьогодні юрист взяв подивитися цей договір, з першого погляду одразу сказав, що подібно на ОСББ.
На тижні він має його проглянути і сказати які є нюанси.
Взагалі, на разі виглядає так, що нам нав'язують " ХОЛГ ГРУП", щоб вони нас обслуговували, оскільки альтернатив нікому не пропонують.
Також, у договорі не розписано чітко послуги, які пропонує надавати " ХОЛД ГРУП". Тобто підписавши цей договір, кожен зобов'язує себе сплачувати все, що придумає собі "ХОЛД ГРУП"?
Оскільки у договорі є пункт про конфіденційність, тому поки ми можемо голосно і активно розбиратися з тим, чому при отриманні ключів всім дають цей договір, а не пропонують як альтернатива державному ЖКГ.

Youliya8888 пише:

Сьогодні юрист взяв подивитися цей договір, з першого погляду одразу сказав, що подібно на ОСББ.
На тижні він має його проглянути і сказати які є нюанси.
Взагалі, на разі виглядає так, що нам нав'язують " ХОЛГ ГРУП", щоб вони нас обслуговували, оскільки альтернатив нікому не пропонують.
Також, у договорі не розписано чітко послуги, які пропонує надавати " ХОЛД ГРУП". Тобто підписавши цей договір, кожен зобов'язує себе сплачувати все, що придумає собі "ХОЛД ГРУП"?
Оскільки у договорі є пункт про конфіденційність, тому поки ми можемо голосно і активно розбиратися з тим, чому при отриманні ключів всім дають цей договір, а не пропонують як альтернатива державному ЖКГ.

Правильно мыслите. Поэтому уже есть такая тема:
https://dzerela.ukraine7.com/t64-topic

А интересно, они вообщеее, допускают внесения изменений в договор? Может отдать юристу, который специализируется на подобной тематике и выработать для всех нас изменения или дополнения к их договору. Мне, допустим, непонятен пункт о конфедициальности и отсутствие того же перечня предполагаемых услуг с указанными обоснованными ценами и тд..

Виталий, мне сегодня сказали, что многие даже рады такому договору, и с радостью готовы платить за паркоместа) А я говорю, а мы не хотим. Можно нас вычеркнуть. (Как в анекдоте: можно я не приду? - Ну хорошо, вычеркиваю).
Видел бы ты их глаза

Кто эти загадочные МНОГИЕ, о которых постоянно говорят и которых никто в глаза не видел?)

Vitaliy80008 пише:

Кто эти загадочные МНОГИЕ, о которых постоянно говорят и которых никто в глаза не видел?)

Повністю погоджуюсь. Хто вони " многие"?

FYI: Почитали з юристом договір, сам договір не перерахований в списку конфіденційної інформації, тому можемо витягувати тему на світ божий. Якщо далі намагатимуться прописати його - ні в якому разі не підписуйте, вимагайте виключати зі списку, тому що це обмежує ваші права звертатися стосовно цього договору в повноважені органи, хай ідуть лісом.

Крім того, загальний коментар юриста такий, що намагаються все запихнути, описавши визначення конфіденційної інформації якомога ширше, тому потрібно не погоджуватися і не підписувати, вимагаючи виключення пункту і апелюючи до права на керування спільним майном. Компромісний варіант - вимагати вичерпного переліку інформації, що вважається конфіденційною, бо сьогодні вони нам підсувають договір в якому конфіденційною інформацією є "інформація технічного та технологічного характеру: технічні специфікації", а завтра будуть компасувати мізки порушенням договору в зв'язку з тим, що я передав виробнику вікон їхню специфікацію типового засклення балконів.

Хочу додати, що договір, який нам пропонують - це не стандартний договір, його склали спеціально під організацію " ХОЛД ГРУП" . В ньому дуже обмежуються права власника квартири.
І після підписання такого договору, власник більше схожий на арендатора квартири. Оскільки, згідно із положеннями цього договору, власник квартири нічого не може робити без їх відома.
Ще велике зауваження у тому, що договір є БЕЗСТРОКОВИМ! Зазвичай, такі договори укладають на 1-2 роки, а не на невизначений термін.

Просматривая форум я так понял, что основной вопрос, который всех возмущает это платные парковки. Я пролистал договор и мне не понравились следующие пункты:
2.2 я так понимаю, что ЖЭК сам придумывает услуги, уведомляет нас о том, что придумал, а мы платим. Так и спортплощадки и вход на территорию могут стать платными.
3.2.9 и 3.2.1 "Має право"? Я думал ЖЭК ОБЯЗАН это делать.
4.2.8 По этому пункту я обязан установить теплосчетчик?
4.2.14 "Погоджувати", то есть получить разрешение, у ЖЭКа на перепланировку, но у нас закон есть, который этот вопрос регулирует.
8.2 Конфиденциальность... Это вообще классный пункт. А если я надумаю судится с ЖЭКом?
10.1 Нету срока действия договора. Фразу "До повного виконання сторонами своїх обов'язків" тяжело определить как срок действия этого договора.

Додаток 2
пункты 2.4 и 3.1 Условия использования, которые могут определяться ЖЭКом самостоятельно. Класс.
Пункт 5.6 "Охорона не несе відповідальність". Я конечно понимаю, что если что-то случится крайних не будет, но все таки этот пункт мне как-то не нравится (и не только касательно машин). Если территория охраняемая, то я должен быть уверен, что все будет хорошо и в случае чего будет с кого спросить. Иначе зачем нужна охрана. Но это уже придирки.

В общем я так понял, что насчет парковок уже разбираются. Может включить в это разбирательство дополнительные пункты?

Напишу еще раз.
Раздел про конфиденциальность это вообще ЛОЛ. Это грубое нарушение законодательства. Договора о предоставлении ЖК услуг - это априори публичные договора! Информация о предоставляемых услугах и условиях их предоставления является публичной информацией, она не может никак быть конфиденицальной. УК или ЖЭК обязаны предоставлять потребителю услуг об этом полную и достоверную информациюлюбому человеку до заключения договора по первому требованию. Конфиденциальными могут быть ваши персональные данные. На обращение в госорганы для защиты своих прав этот раздел тоже никак не влияет - никто не может вам этого запретить.
Поставщики газа, света, воды и тепла - природные монополисты, тут не до выбора. По закону они сейчас также являются исполнителями услуг и между ними и собственником жилья должны заключаться прямые договора. Пока мы не собственники приходится делать это через ЖЭК. Жильцы первой очереди подписывали прямые договора с Киевгазом и Киевэнерго, которые вывдадут подписанными с их стороны вместе с документами на квартиру.  А вот обслуживание дома это совсем другое. Любые попытки "управляек" ограничить право потребителя в ознакомлении с полной информацией об услугах, в т.ч. с условиями договора, ограничение в выборе /отказе от этих услуг являются незаконными и могут рассматриаться как злоупотребление, нечесная предпринимательская практика, введение в заблуждение и могут быть обжалованы в теротделение АМКУ и Управление защит прав потребителя.
Что касается выбора УК или ЖЭК, то такое право у нас имеют  собственники жилья, для чего они должны принять коллективное решение под протокол. А пока никто из нас не собственник, приходится мириться с услугами Холд Групп до момента вступления в права. С момента вступления в права собственности нужно принимать коллективное решение под протокол о способе управления домом и обслуживающей компании, после чего УК идет в сад со старым договором. А до момента вступления в права собственности  инвесторы имеют право  требовать хотя бы справедливых условий договора на обслуживание дома.

Есть еще одна проблема. Инвестор не может без уважительных причин отказаться от принятия готовой квартиры и подписания акта приема-передачи. Теоретически, по правилам ФФБ, если он не сделает этого в определенный срок, то ФФБ имеет право отобрать у него проинвестированную квартиру, но обязан вернуть уплаченные деньги. Вот отсюда и необходимость найти законные основания для неподписания акта приема-передачи квартиры. Сюда могут входить необходимость устранения недостатков, а также не предусмотренные инвестдоговором и правилами ФФБ условия передачи квартиры инвестору в виде навязывания договора на обсулживание дома и придом. территории, ущемляющего права инвестора и потребителя услуг. Все претензии к застрощику/ЖЭКу должны быть письменно оформлены и вручены им либо по почте заказным письмом с уведомлением и описью вложения, либо сданы под роспись в канцелярию с получением входящего номера.

investor110 пише:

Все претензии к застрощику/ЖЭКу должны быть письменно оформлены и вручены им либо по почте заказным письмом с уведомлением, либо сданы под роспись в канцелярию с получением входящего номера.

Это происходит группой инициативных инвесторов прямо в эти минуты

Hawker пише:

investor110 пише:

Все претензии к застрощику/ЖЭКу должны быть письменно оформлены и вручены им либо по почте заказным письмом с уведомлением, либо сданы под роспись в канцелярию с получением входящего номера.

Это происходит группой инициативных инвесторов прямо в эти минуты

Молодцы!