Платне користування парковкою на території другої черги

Шановні сусіди, за повідомленнями перших щасливців, що отримали ключі від своїх квартир (6-й дім), в ЖЕКу їм оголосили, що парковка на території комплексу буде платною і коштуватиме 300 грн на місяць. Це викликало на початку певне здивування, одна з гіпотез була, що це не щомісячна плата, а одноразовий платіж за отримання пульту дистанційного керування для відкривання шлагбауму, як це практикується в багатьох ЖК. Дякую @Vitaliy80008 (будь ласка виправте мене, якщо я помилився), він передзвонив до ЖЕКу, і дізнався наступне, цитую:

Vitaliy80008 пише:

Паркинг: оплата 300 грн/мес. На стекло клеится чип для фиксации въезда/выезда. За обслуживание этой системы и хотят денег. Счет будет со всеми платежками за ком услуги. Если машина не ночует можно избежать оплаты. В дискуссию не вступал, так как все вопросы нужно задавать Инне. По тел. ответил некий Юрий. НУЖНО КОЛЛЕКТИВНО ВОЗМУЩАТЬСЯ и спрыгивать с этого!!!

Якщо чесно, така ситуація дещо непокоїть :о) Я хочу поміркувати тут на цю тему з точки зору здорового глузду, і в з точки зору того, які аргументи можна використовувати з огляду на законодавство (відразу скажу, що я не юрист, і мої судження можуть бути досить дилетантськими, запрошую людей з юридичною освітою виправляти мене).

1. Якщо я правильно розумію, на даний момент, поки ми не отримали документів на право власності, територія будівництва є власністю забудовника. Тобто ми вплинути на забудовника, апелюючи до "це мій двір, і я буду вирішувати, що тут відбувається" поки що не можемо, але можемо:
   a. Кожен при отриманні ключів повідомити по свою особисту незгоду щодо такої практики, і незгоди з завищеною ціною.
   b. Повідомити, що ми підготуємо колективне звернення з приводу незгоди з цією "послугою".
   c. Попередити, що ЖЕК марно витратить гроші, тому що в разі, якщо вони будуть дотримуватися такої політики щодо власників квартир, то буде організовано ОСББ, як тільки ми отримаємо права власності, і переглянемо цю практику.
   
2. Власне щодо законодавчих аргументів, то мені здається, що тут можна апелювати відразу до декількох порушень:
   a. Обмеження права вільного доступу до власного житла та обмеження права використання майна, що знаходиться у спільній власності.
   b. Нав'язування послуги, що не замовлялася.
   c. Використання монопольного становища для нав'язування невиправданої ціни на послугу.
   
3. В цьому пункті я хочу торкнутися чи не найголовнішого - власне ОСББ. Згідно Закону від 14.05.2015 № 417-VIII, "Рішення вважається прийнятим зборами співвласників, якщо за нього проголосували власники квартир та нежитлових приміщень, площа яких разом перевищує 75 відсотків загальної площі всіх квартир та нежитлових приміщень багатоквартирного будинку" - крім обрання голови та представника. Так що сама можливість створення ОСББ залежить по-перше від того, чи продав вже забудовник більше ніж 75% площі (там є нюанси, коли у одного власника більше 50% у власності, але в нас по ряду причин не застосується, скоріш за все), по-друге від активності людей, що придбали квартири. Це взагалі найважливіше, щоб ми разом діяли, бо у ЖЕКу буде значно більше можливостей, ніж у нас. Так що до цього пункту важливо розуміти як наші сильні сторони, так і обмеження.
   

ПІДСУМУЮ: Мені здається, що на даний час набагато перспективніше апелювати до аргументів у пункті два, але не забуваючи про те, що потрібно зробити те, що я описав в пункті 1 (це достатньо проговорити усно представнику ЖЕКУ при отриманні документів), а згодом написати колективне звернення з залученням юристів.
Запрошую всіх до дискусії і конструктивних пропозицій.

Шановні сусіди, обов'язково дивіться, що ви підписуєте у договорі з ЖЕКом на обслуговування! Вимагайте виключення з договору пункту про платну парковку, якщо він там буде!!! Я його ще не бачив, тому де ця сума буде прописана - поки неясно.

Скорее всего мы вынуждены будем ждать продажи большинства квартир. верно?

Ярослав, вы так ловко все расставили на свои места!!! Если бы вы не упомянули что не юрист!!! как раз я бы подумал обратное. Полностью с вами согласен. При подписании акта приема-передачи я хочу чтобы мне хотя бы попробовали объяснить за что 300 грн, предоставили калькуляцию, и экономическую обоснованность данного тарифа. В любом случае для меня это неожиданность и дополнительные непланируемые траты. При инвестировании я задавал вопрос о парковке, на что мне сказали что из расчета одно паркоместо на две квартиры, по типу "кто раньше встал- того и тапки", а вот обо плате паркоместа у себя же во дворе некультурно умолчали. Вообщем услуга для меня навязана, от которой "невозможно" отказаться . Вообщем надеюсь что активных жильцов у нас предостаточно и на самотек этот вопрос мы не оставим

Hawker пише:

Скорее всего мы вынуждены будем ждать продажи большинства квартир. верно?

О, тут насправді у нас досить багато можливостей і до продажу більше 75% квартир:

1. Обмеження права вільного доступу до власного житла та обмеження права використання майна, що знаходиться у спільній власності. – це по-перше підсудне, по-друге можна тупо викликати поліцію, показувати паспорт з пропискою (але це ясна справа після отримання прав власності), і просити забезпечити проїзд до житла.
   
2. Нав'язування послуги, що не замовлялася – тут потрібно судитися, залучати юристів, платити мито і т.д. Справа довга, але не безнадійна, хоча ОСББ мені здається реальнішою справою :о)
   
3. Використання монопольного становища для нав'язування невиправданої ціни на послугу – Це найпростіше, скаргу до АМКУ можна написати навіть без юристів.

Ой, ще забув дуже важливе (модератори, прохання закинути в шапку, я вже не можу цього зробити):

Шановні сусіди, обов'язково дивіться, що ви підписуєте у договорі з ЖЕКом на обслуговування! Вимагайте виключення з договору пункту про платну парковку, якщо він там буде!!! Я його ще не бачив, тому де ця сума буде прописана - поки неясно.

Ярослав, дякую за тему, гарна робота))
Мені здається, що обмеження вільного доступу тут не спрацює, так як мова йде про залишання транспорту на ніч. А от "нав'язування зайвої послуги" та "монопольна вартість" - це більш сильні аргументи.
Хоча цікава ситуація, якщо я заїду та не виїду, на яких підставах мене змусять покинути двір, де я проживаю. Вважаю, що ще підсунуть нам якийсь договір на охоронно-пропускні послуги.
З іншого боку - чим більше мешканців платитиме, тім меншою має бути оплата. А мешканців у нас чимало буде. Одже, має бути математика з вартістю послуги з обслуговування системи контроля та обліку поділена на кількість користувачів. А як по іншому....?

Vitaliy80008 пише:

Ярослав, дякую за тему, гарна робота))

Дякую за оцінку моїх скромних зусиль! :о)

Vitaliy80008 пише:

Мені здається, що обмеження вільного доступу тут не спрацює, так як мова йде про залишання транспорту на ніч. А от "нав'язування зайвої послуги" та "монопольна вартість"  - це більш сильні аргументи.
Хоча цікава ситуація, якщо я заїду та не виїду, на яких підставах мене змусять покинути двір, де я проживаю. Вважаю, що ще підсунуть нам якийсь договір на охоронно-пропускні послуги.

Віталій, перепрошую, я мабуть трішки запутано виклав свою думку. Я маю на увазі - якщо я не заплачу 300 грн, то мене на територію скоріш за все не будуть впускати, так як якщо я заїду - то дійсно, хто мене з мого двору вижене? От тут обмеження доступу з боку ЖЕКу/охорони і може виникнути.

Vitaliy80008 пише:

З іншого боку - чим більше мешканців платитиме, тім меншою має бути оплата. А мешканців у нас чимало буде. Одже, має бути математика з вартістю послуги з обслуговування системи контроля та обліку поділена на кількість користувачів. А як по іншому....?

Та обслуговування шлагбауму з СКД - це питання десь п*яти тисяч гривень на рік (це не враховуючи придбання і встановлення, які мають окупитися з початкового внеску за користування шлагбаумом, а тільки поточне обслуговування), а за охорону ми й так будемо платити, і я певний, що тих, хто буде відмовлятися платити за охорону, не буде, або ж буде мінімум. Явно ця плата за парковку - це в тупу намагання монетизувати користування повітрям.

Как по-мне, так ЖЕК раньше времени очень доходчиво нас толкает к мысли о ОСББ. Хоть у меня пока и нет машины, но такой беспредел меня цепляет не меньше, даже не беря в расчет, что она когда-то появится.
выше писали о том, что нужно коллективно высказывать свое недовольство жеку/застройщику по этому поводу. из почти годового мониторинга ветки первой очереди, я сделал для себя вывод, что застройщик с большой колокольни плевать хотел на всякие недовольства. они тусят по своей волне и сколько не было всяких там собраний, разговоров и прочего, ни к чему они не приводили.
Требовать исключить этот пункт из договора? очень даже вариант. вот только чем он нам обернется? договор с жеком подписывается перед получением ключей(поправьте, если не прав), то есть пока не подпишем, тупо ремонтом заняться не сможем. а жек может и подождать. в этом плане ему спешить некуда.
Суды? я человек от них далекий и здесь ничего не могу сказать. понимаю только то, что потратимся мы на них 100%, а вот будет ли результат?
как-то мрачно все начинается(((

Наконец добрался и я к ноуту... И так во-первых выражаю благодарность Ярославу за данную тему, ну и собственно Виталию который уточнил данные в ЖЭКе.
Во-вторых ЖЭКу как раз есть куда спешить-дома надо отапливать, а пока люди не подписали акты, за отопление придется платить застройщику, а не жильцам. ЖЭК заинтересован в скорейшем подписании актов еще более чем мы-они начинают зарабатывать
В-третьих я такого беспредела точно терпеть  не стану, вплоть до того что буду просто перекрывать въезд во двор своей машиной и говорить охраннику что припарковался на ночь - мы ведь будем платить за охрану, пускай и блюдет. Понимаю что могу создать дискомфорт соседям, но с ними надо как-то бороться. Надеюсь что до этого не дойдет.
Думаю что и до суда у нас дело не дойдет, так как это затянется очень надолго, и опять застройщику не привлечь новых инвесторов находясь по шею в судебных исках.
Считаю что обычного пульта для открытия шлагбаума будет достаточно.
П.С. может мы в будущем еще и за детей будем платить ежемесячные взносы за то что они на площадке будут гулять?

Ну це взагалі розвод на рівному місці!!! Якщо забудовник каже, що 1 місце на 2 квартири, то виходить приблизно 458 місць по 300 грн за кожне, то це вже 137400 грн щомісяця і мені дуже цікаво що це має бути за система за ТАКІ ГРОШІ!!! 300 грн це тільки за в'їзд, ніхто не гарантує, що чіясь дитина не вїде на велосипеді, чи попаде мячом по машині, чи просто не поцарапає....Перед підписанням договору потрібно всім просити документи по цій системі, специфікацію системи, чому вибрали саме цю систему, договір з фірмою яка обслуговує, розписані тарифи чому саме 300грн (логічно чим більше машин, тим менша плата).
Скоріш за все цих документів не буде, а якщо щось і буде, то потрібно брати специфікацію системи і нести на прорахунок обслуговування в іншу організацію і узнавати реальні ціни.
Ну і вже якщо не буде ніякого результата то писати скарги в КМДА та Антимонопольне бюро.

Чим більше ми будемо їх задовбувати тим більше у нас шансів.
Чув подібну історію з завищеними тарифами в одному жеку, так мешканцю вдалося відсудити більше 5млн гривень...

Соседи, кто уже получил ключи, в документах было что-то об этой парковке?

Цитата :

Власне щодо законодавчих аргументів...

Вірною дорогою йдете Я б на таке не підписувався. Н-д, у першій черзі є лише охорона і відеоспостереження -- за все 60 грн./міс.
Ці всі зазіхання звуться нечесною підприємницькою практикою за ЗУ "Про захист прав споживачів" і недобросовісною конкуренцією за деякими іншими. Дійсно, як мімнімум, є ознаки зловживання монопольним становищем: нав'язування додаткових послуг і встановлення за них неадекватних цін, покладення на інвесторів різних додаткових обов'язків, що не передбачені договором інвестування та додатками до нього, поставлення у залежність отримання інвесторами ключів від квартири або отримання документів про право власності на квартиру від виконання таких обов'язків, сплати за ці нав'язані послуги певних сум тощо.
Також може мати місце надання забудовником інформації, що вводить в оману: інвестори отримали не те, що їм обіцяли до придбання житла. Але потрібно мати чітку інформацію (хоча б рекламу), що саме обіцяли і що вийшло насправді. Це стосується не тільки паркування. Треба, уважно вивчити, що там у вас у 2-й черзі. От про вікна ще згадували - якщо вони дійсно не відповідають обіцяним, то це саме той випадок.  
Якщо гвалт інвесторів на ЖЕК не подіє, то при наявності бажання і натхнення можна для початку поскаржитись на такі дії ТОВ "Холд Груп", який завідує тут ЖЕКом, до Київского міського тер. відділення АМКУ.
В особливо упоротих випадках є ще ст. 364-1 Кримінального кодексу - Зловживання повноваженнями службовою особою юридичної особи приватного права незалежно від організаційно-правової форми. Тут вже треба буде писати заяву в Голосіївський райвідділ.

investor110 пише:

Вірною дорогою йдете Я б на таке не підписувався. Н-д, у першій черзі є лише охорона і відеоспостереження -- за все 60 грн./міс.

Дуже дякую за консультацію по нашій проблемі!
Ви б не могли ще підказати - яким ви вбачаєте алгоритм дій в разі, коли до договору на обслуговування від ЖЕКу буде включено цю довбану парковку?

Ну тобто: я от через пару тижнів приходжу отримувати ключі, мені дають на підпис Акт, і Договір на обслуговування, в якому є пункт по парковці. Я кажу "ні, я це підписувати не буду, заберіть пункт про парковку, бо з ним я не погоджуюся". А мені у відповідь: "ну ні - так ні, договір типовий, ми його не міняємо, без підписання ключі вам не видаємо".

Що робити у такому випадку? Я, чесно говорячи, вбачаю тільки один спосіб дій - викласти прохання в письмовому вигляді на ім*я начальника ЖЕКу, але знову ж таки - а якщо будуть відмовлятися прийняти таку заяву? Я розумію, що потрібно брати двох свідків, і йти знову з заявою, засвідчувати відмову, а от далі як? Для мене це поки що темний ліс :о)

Друзі!
По перше, хотілося б мати 100% достовірну інформацію детальну що і як. Бо зараз є лише усна (телефонна) інформація та ще й не зрозуміло чи від компетентних осіб.
Коли буде така інфа, бажано написана на папері, тоді можна буде планувати дії.

Сергій пише:

Друзі!
По перше, хотілося б мати 100% достовірну інформацію детальну що і як. Бо зараз є лише усна (телефонна) інформація та ще й не зрозуміло чи від компетентних осіб.
Коли буде така інфа, бажано написана на папері, тоді можна буде планувати дії.

Сергію, виходячи з того, що цю інформацію озвучили Євгенію @Hawker і підтвердив дзвінком в ЖЕК Віталій, то в нас є підства для занепокоєння. Крім того, намій погляд краще бути поінформованим на час підписання договору на обслуговування з ЖЕКом, щоб розуміти, на що звертати увагу.

Доречі, все забуваю дати посилання на статтю з приводу того, як розподіляється спільний ресурс у вигляді парковки у європейських країнах. Перепрошую за лінк на Монтян, але не дивлячись на її одіозність в інших питаннях, у майнових справах вона дійсно є експертом.

Отже лінк: http://infoporn.org.ua/materials/articles/Podiliti_parkovku_pid_budinkom/52016

Як на мене - це дуууже незвично, і наскільки застосовно в наших реаліях - я не уявляю, так як розраховано на те, що сто відсотків жителів будуть підккорятися обраним правилам без "а мне всё равно, что вы там нарешали" і "Я мать троих детей и герой куликовской битвы, я право имею!". З мого печального досвіду, це здається сумнівним. Але ж ми можемо спробувати, чи не так? Тут, можливо, і система, яку збирається ставити ЖЕК, пригодилася б для обліку часу паркування, але звісно не за 150-300 тис грн на місяць :о)

drug123 пише:

Доречі, все забуваю дати посилання на статтю з приводу того, як розподіляється спільний ресурс у вигляді парковки у європейських країнах. Перепрошую за лінк на Монтян, але не дивлячись на її одіозність в інших питаннях, у майнових справах вона дійсно є експертом.

Отже лінк: http://infoporn.org.ua/materials/articles/Podiliti_parkovku_pid_budinkom/52016

Як на мене - це дуууже незвично, і наскільки застосовно в наших реаліях - я не уявляю, так як розраховано на те, що сто відсотків жителів будуть підккорятися обраним правилам без "а мне всё равно, что вы там нарешали" і "Я мать троих детей и герой куликовской битвы, я право имею!". З мого печального досвіду, це здається сумнівним. Але ж ми можемо спробувати, чи не так? Тут, можливо, і система, яку збирається ставити ЖЕК, пригодилася б для обліку часу паркування, але звісно не за 150-300 тис грн на місяць :о)

Цікава інформація. І потрібно буде розробити якийсь алгоритм щодо парковки.
Хоча на мою думку місць протягом найближчих кількох років повинно вистачати всім (поки не продадуть-перепродадуть всі квартири).

drug123 пише:

Крім того, намій погляд краще бути поінформованим на час підписання договору на обслуговування з ЖЕКом, щоб розуміти, на що звертати увагу.

Тут я повністю згоден.
Просто хочеться знати деталі (що, де, як, за що???) щоб правильно обурюватись. )

Чергова подяка Жені @Hawker за інформацію: Договор с ЖЭКом. Тепер в нас є трішки більше конкретики:

Договір про надання житлово-комунальних послуг, послуг з обслуговування Будинку і прибудинкової території, умови користування житловим приміщенням та про участь у витратах на утримання Будинку, Комплексу та прибудинкової території:
4.2.10. у разі паркування на території Комплексу власного автотранспорту та/або автотранспорту осіб, які перебувають або користуються Приміщенням разом зі Споживачем, відшкодовувати Виконавцю вартість витрат з утримання дорожньо-транспортної мережі та дорожньо-транспортної інфраструктури Комплексу;

Правила проживання у житловому Будинку, користування прибудинковою територією, правила, умови та обмеження знаходження на території Комплексу
5.1. додатково до викладених у цих правилах вимог, Виконавець має право розробити та затвердити наказом обов'язкові для виконання мешканцями, їх гостями та відвідувачами правила паркування на території Комплексу.

Що це може означати:
В зв'язку з тим, що згідно 4.2.10 у ЖЕКа є можливість вимагати відшкодування витрат з утримання дорожньо-транспортної мережі та дорожньо-транспортної інфраструктури Комплексу, ЖЕК фактично може винайняти контору, у якої послуги користування їх ексклюзивним шлагбаумом коштує ту міліон долларс на рік - і стягувати з нас оплату згідно правил, які вони розроблять на свій смак у відповідності до пункту 5.1 Правил проживання. Власника компанії з ексклюзивним шлагбаумом поки що виносимо за дужки, але в такій схемі, на мій погляд, все має бути ясно.

Коротше я не знаю, що з цим робити :о) Насправді договір наче нічого б страшного і не означав, якби не цілком виправдані (через оголошену ціну) побоювання щодо зловживання можливостями, які він надає.

Що скажете, народ? Які думки, що робимо?

drug123 пише:

Що скажете, народ? Які думки, що робимо?

моя думка - шлагбаум дуже часто буде ломатися у пiднятому положеннi

lis пише:

моя думка - шлагбаум дуже часто буде ломатися у пiднятому положеннi

Нажаль це теж не в наших інтересах - ідея території, що охороняється, тим більш в нашому районі - далеко не найгірша. І за ремонт платитемо все одно ми.

drug123 пише:

lis пише:

моя думка - шлагбаум дуже часто буде ломатися у пiднятому положеннi

Нажаль це теж не в наших інтересах - ідея території, що охороняється, тим більш в нашому районі - далеко не найгірша. І за ремонт платитемо все одно ми.

ну так охрана это совсем другая статья расходов. со шлагбаумом она никак не пересекается. да и зачем нам, по факту шлагбаум(как и домофон), если есть охрана?
да и если мне память не изменяет, то 1 паркоместо на 2 квартиры планировалось и получается кто-то заплатит 300 грн за магнитную карточку, а места во дворе будут заняты и придется ему ставить машину или во дворе соседских хрущевок или "за парканчиком". вот веселуха, блин

кста, звонила мне сегодня снова девочка по вручению ключей, помимо всего прочего заикнулась про этот платный паркинг. сказала, что в октябре уже планируется работа этого долбаного шлагбаума. я не упустил возможности высказать недовольство этим никому, кроме них, не нужным ноу хау, типа: а что делать строителям с мешками стройматериалов или если крупногабаритную быттехнику привезут? не тащить же это все добро через весь двор на горбу. она ответила, что все будет хорошо, когда приедете документы подписывать, я вам все расскажу и вы будете довольны.
господа и дамы, кто будет в ближайшее время подписывать доки, поинтересуйтесь этими же вопросами. что там такого они хотят предложить?
потом еще чуток решил поскандалить, типа не убедили и девушка выдала милую фразу, вроде: "если вам, что-то не нравится, то поймите, вы же не один"(будто все остальные в восторге от этого). обещал ей коллективное бодание с жеком

drug123 пише:

Чергова подяка Жені @Hawker за інформацію: [url=https://dzerela.ukraine7.com/t62-topic]
...
Що це може означати:
В зв'язку з тим, що згідно 4.2.10 у ЖЕКа є можливість вимагати відшкодування витрат з утримання дорожньо-транспортної мережі та дорожньо-транспортної інфраструктури Комплексу, ЖЕК фактично може винайняти контору, у якої послуги користування їх ексклюзивним шлагбаумом коштує ту міліон долларс на рік - і стягувати з нас оплату згідно правил, які вони розроблять на свій смак у відповідності до пункту 5.1 Правил проживання. Власника компанії з ексклюзивним шлагбаумом поки що виносимо за дужки, але в такій схемі, на мій погляд, все має бути ясно.

Коротше я не знаю, що з цим робити :о) Насправді договір наче нічого б страшного і не означав, якби не цілком виправдані (через оголошену ціну) побоювання щодо зловживання можливостями, які він надає.

Що скажете, народ? Які думки, що робимо?

Так і буде, як ви написали. П. 4.2.10 взагалі досить цікавий з огляду на те, що тоді ЖЕК буде брати плату щонайменше двічі за одне й те саме: 1 раз - у складі плати за обслуговування прибудинкової території, 2 раз - за "транспортну інфраструктуру". Додайте ще до цього, що площі прибудинкових територій у розрахунках раптово можуть накладатися одна на одну, оскільки в Україні виділення прибудинкових територій ніяк не врегульовано, і ЖЕК отримає додатково ще декілька оплат за одну й ту саму територію від сусідніх будинків. Звісно, що ЖЕК про це не зізнається, але це досить поширена схема і не тільки в Києві.
В ідеалі треба вимагати для ознайомлення перед підписанням цей договір на обслуговування, затверджені правила паркування і тариф на паркування -- наразі все це в них має бути розроблено, якщо ЖЕК має намір запровадити таку систему вже у жовтні. А потім з цим усім зайти до Київських відділень служби захисту прав споживачів та АМКУ зі скаргою на несправедливі умови договору, нечесну підприємницьку практику і зловживання. Але є ймовірність, що тоді ключі від квартири ви не скоро отримаєте.

У них будет выбор либо вручать ключи и получать все оплаты кроме парковки, либо не вручать ключи и не получать никаких оплат